<p class="ql-block">各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，大家好！</p><p class="ql-block"> 收到全國人大常委會(huì)法工委邀請出席這個(gè)座談會(huì)的通知后，我感到很榮幸。我正在珠?；顒?dòng)，專程前來參會(huì)。能在修訂文保法的關(guān)鍵時(shí)刻，提供自己的建議，我覺得很有意義，更是一種責(zé)任。</p><p class="ql-block"> 我國的文物保護(hù)法自1982年問世以來，起到了一定作用。但隨著改革開放的深入，民間收藏迅猛發(fā)展。文保法和我國其他法律相比，是一個(gè)偏于保守的法律。雖然修訂了6次，由于文物是一個(gè)敏感領(lǐng)域，文保法幾十年來沒有大的改變。</p><p class="ql-block"> 自去年下半年，全國人大常委會(huì)就文保法修改草案，征求全民意見，體現(xiàn)了民意和對文保法的格外重視。我看了這次修訂草案的審議稿，在民間文物藝術(shù)品的保護(hù)、收藏、利用、流通方面，有一些小的調(diào)整，并沒有從根本上解決問題。</p><p class="ql-block"> 下面，我提一些粗淺的建議，以供立法參考：</p> <p class="ql-block"><b> 一、文物的定義應(yīng)再嚴(yán)謹(jǐn)和規(guī)范。</b></p><p class="ql-block"> 草案第一章第二條，對文物的定義，應(yīng)補(bǔ)充一句“并經(jīng)國家文博機(jī)構(gòu)認(rèn)定后登記在冊”的定語。補(bǔ)充之后，“本法所指文物，是指人類創(chuàng)造的或者與人類活動(dòng)有關(guān)的，具有歷史、藝術(shù)、科學(xué)價(jià)值并經(jīng)國家文博機(jī)構(gòu)認(rèn)定后登記在冊的物質(zhì)遺存”。</p><p class="ql-block"> 物質(zhì)遺存是一個(gè)寬泛的概念，其外延具有廣延性；文物是其中經(jīng)過程序認(rèn)定的有一定內(nèi)涵的物質(zhì)遺存。如果把所有的物質(zhì)遺存都稱為文物，如第二條中的（三）把“歷史上各時(shí)代珍貴的藝術(shù)品、工藝美術(shù)品”都稱為文物，這勢必使大量的民藏古董、市場上的古代藝術(shù)品被包括在文物之內(nèi)。如此寬泛的后果，使文物帶有不明確性。保護(hù)對象的不明確，便使文保法的實(shí)施帶有隨意性。多年來，我國的文物執(zhí)法，時(shí)寬時(shí)嚴(yán)，出現(xiàn)了不少文物犯罪在認(rèn)定和執(zhí)法上的混亂，根源正是在于對文物的界定存在爭議和誤區(qū)。</p> <p class="ql-block"><b> 二、以法的形式確認(rèn)文物以國家所有為主，多種所有形式并存。</b></p><p class="ql-block"> 我國的經(jīng)濟(jì)是以全民所有制為主的包括集體、民營、個(gè)體以及外資的多層次所有制。文物相對應(yīng)，也應(yīng)該是以國家所有為主，包括集體、機(jī)構(gòu)、民藏以及外資的多層所有形式。過去，各地文物商店曾賣出不少文物，許多人成為收藏者，來華的外國游客也到文物商店購買，國家因此換取了外匯。歷史上形成的原因，以及在近幾十年藝術(shù)品的市場流通，事實(shí)上出現(xiàn)了多種所有形式。</p><p class="ql-block"> 要承認(rèn)文物的所有權(quán)，文物以國家為主體所有外，民營博物館、民間機(jī)構(gòu)、收藏者個(gè)人都有合法擁有的權(quán)利。文物說到底，也是物，應(yīng)服從于《民法典》和《物權(quán)法》。</p><p class="ql-block"> 歷史上， 民間古物（包括古董、古玩、文玩）收藏由來已久，與民共生，與歷史共存。從古至今幾千年，多少次朝代變換，皇權(quán)更迭，但不影響民間古物收藏。正是民間的收藏和代代相傳，使華夏文物得以保護(hù)，民族文脈得以延展。而文物的名稱，是新中國成立后公私合營時(shí)才出現(xiàn)的。比如北京琉璃廠88家古玩店在公私合營之后，于1960年5月，合并成北京文物商店。全國其他城市的古玩店也經(jīng)歷了文物商店的改造過程。</p><p class="ql-block"> 幾十年來，全國各城市的古玩城和藝術(shù)品拍賣行如雨后春筍一樣發(fā)展起來，相對于文物商店，古玩城和拍賣行已經(jīng)是古代藝術(shù)品流通的主要場所。以過去國營文物商店為基礎(chǔ)制定的文保法，要根據(jù)時(shí)代的變革而變革。文保法保護(hù)文物，也要保護(hù)文物收藏者。畢竟，八千萬收藏者是文物藝術(shù)品傳承的龐大群體。</p> <p class="ql-block"><b> 三、第五章的民間文物收藏，要和民間古代藝術(shù)品收藏相區(qū)別。</b></p><p class="ql-block"> 《文物保護(hù)法》第五章的條文，基本上是以文物在說古代藝術(shù)品等古物的事。把文物與古物的關(guān)系未搞清楚，以法的形式把民間收藏的古董、古玩、文玩等古代藝術(shù)品都納入文物來管理，這是幾十年來文保法制的嚴(yán)重誤區(qū)。</p><p class="ql-block"> 修定《文物保護(hù)法》，要界定清楚“文物”和“古物”（包括古董、古玩、文玩等古代藝術(shù)品等）的概念。</p><p class="ql-block"> 古代的遺留物首先屬于古物，而不能統(tǒng)稱文物。文物如前所述，有特定的概念。</p><p class="ql-block"> 所謂古物，是泛指古代所有的物質(zhì)遺存。各種古物有聯(lián)系，也有其不同的規(guī)定牲：</p><p class="ql-block"> 古董（也稱骨董），是古物中的精華（骨者，精粹也），是古人留下的為人們所珍視的古代之物；</p><p class="ql-block"> 古玩，是古人遺留的可以品味珍賞，便于人們把玩的東西。古玩和古董含義接近，古玩的特點(diǎn)偏于可上手把玩。</p><p class="ql-block"> 文玩，特指文房四寶及其衍生出的各種文房器物及珍賞雅玩。其特點(diǎn)是偏于案頭和書房的小型、輕捷物件；</p><p class="ql-block"> 古骨（骨董）、古玩、文玩，通稱為古代藝術(shù)品或古代收藏品。</p><p class="ql-block"> 文物與古代藝術(shù)品的聯(lián)系是，都具有歷史、藝術(shù)和科學(xué)價(jià)值；區(qū)別在于文物有可移動(dòng)文物和不可移動(dòng)文物，有古代文物和現(xiàn)代文物。而古董、古玩、文玩是可移動(dòng)的，絕大多數(shù)是古代的東西（文玩有現(xiàn)代的）。最大的區(qū)別在于，文物是經(jīng)過一定程序，由文博機(jī)構(gòu)所認(rèn)定并登記在冊的。</p><p class="ql-block"> 古物中除了有珍賞和雅玩價(jià)值的古代藝術(shù)品之外，還有普通的、常見的、不具有什么價(jià)值的古老之物，僅僅是一般的古代遺留，常被稱為舊貨、古貨。</p><p class="ql-block"> 古物和文物的區(qū)別和聯(lián)系，可能使同一件古物，若在文博單位或?qū)傥牟┫到y(tǒng)管理的，即是文物，若在民間收藏及市場流通的，則是古代藝術(shù)品。</p><p class="ql-block"> 也就是說文物在非流通的國家文博領(lǐng)域，不屬于商品；古物則在可流通的民間古玩市場包括拍賣領(lǐng)域，具有商品屬性。</p> <p class="ql-block"><b> 四、如果在第五章民間文物收藏中難于界定和規(guī)范，建議再設(shè)一章民間古代藝術(shù)品收藏，這是一個(gè)最現(xiàn)實(shí)最迫切的立法問題。</b></p><p class="ql-block"> 文保法對民間古代藝術(shù)品的收藏、交流、管理，要有立法。該法要體現(xiàn)出加強(qiáng)文物保護(hù)和搞活藝術(shù)品流通相結(jié)合的指導(dǎo)思想。從根本上而言，搞活才是最好的保護(hù)。古代藝術(shù)品的價(jià)格越高，文物的價(jià)值越大。這是最淺顯的經(jīng)濟(jì)學(xué)道理。</p><p class="ql-block"> 在新的文保法框架下，要有詳盡的附件說明，或制定有關(guān)行政法規(guī)和管理措施，以確保文保法的執(zhí)行，使法律落在實(shí)處。比如：</p><p class="ql-block"> 1，針對文物藝術(shù)品金融市場，制定出文物藝術(shù)品抵押、質(zhì)押、信貸、投資、拍賣等系列規(guī)定。</p><p class="ql-block"> 2，制定國家從民間藝術(shù)品中征集文物、接受捐贈(zèng)的鑒定、館藏等一套規(guī)范化程序。</p><p class="ql-block"> 3，國家列出控制出境文物藝術(shù)品的標(biāo)準(zhǔn)和清單，明確進(jìn)出境的管理細(xì)則規(guī)定。</p><p class="ql-block"> 4，制定出允許民間收藏藝術(shù)品的范圍。對于藝術(shù)品的市場流通，有盡量詳細(xì)的類別和范圍清單。</p><p class="ql-block"> 5，對搶救保護(hù)文物、捐贈(zèng)文物、傳承研究文物有貢獻(xiàn)的收藏家，應(yīng)有表彰獎(jiǎng)勵(lì)措施。</p><p class="ql-block"> 6，制訂一套對古玩城等藝術(shù)品市場的管理和監(jiān)督辦法，使之依法管理，有序流通。</p><p class="ql-block"> 總之，民間文物藝術(shù)品收藏和市場流通經(jīng)營，既要搞活，又要管好。一些人提出，如果允許古物流通（包括具有珍貴文物屬性的古代藝術(shù)品流通），會(huì)不會(huì)引起盜墓犯罪活動(dòng)。我認(rèn)為這是兩個(gè)概念，一方面鼓勵(lì)民間收藏，另方面加大打擊盜墓犯罪力度。鼓勵(lì)民間收藏，從根本上才會(huì)防止寶物流失于國外，這是利國利民的大政策。</p><p class="ql-block"> 若不允許民間流通和收藏古代藝術(shù)品，大量的珍賞古物（包括文物）就會(huì)走私流落國外。據(jù)聯(lián)合國教科文組織統(tǒng)計(jì)，調(diào)查40個(gè)國家的博物館，有1700萬件中國文物，其中800萬件文物是近20年流失海外的。</p><p class="ql-block"> 我們只有鼓勵(lì)民間收藏，才能從根本上遏止文物大量流失海外的狀況。出土、出水的文物為國家所有，但有些屬一般古物，國家不愿收藏和保管的東西，在民間流通，可以起到古物保護(hù)和傳承的作用。前段時(shí)間在微信上看到，有人收藏漢唐陶器，按“窩藏和倒賣國寶級文物罪被抓”。從圖片上看，那些陶器不僅不是國寶，連一般文物也算不上，即使當(dāng)古玩買賣也不值錢，屬于很一般的普通古物。</p> <p class="ql-block"><b> 五、設(shè)立由國家文物局領(lǐng)導(dǎo)的國家級和省級文物藝術(shù)品鑒定委員會(huì)。 </b></p><p class="ql-block"> 以法的形式賦予兩級鑒定委員會(huì)的職能和職責(zé)，規(guī)范鑒定機(jī)構(gòu)和鑒定流程，賦予該委員會(huì)有認(rèn)定文物和文物定級的權(quán)力。在我國建立具有權(quán)威性、公信力的文物藝術(shù)品鑒定機(jī)構(gòu)和仲裁機(jī)構(gòu)體系，是文物保護(hù)體制的重要一環(huán)。 </p><p class="ql-block"> 時(shí)代呼喚新的《文物保護(hù)法》，希望這次修訂，能夠有功在當(dāng)代，利在千秋的突破！</p><p class="ql-block"> 謝謝大家！</p><p class="ql-block">發(fā)言者系：全國工商聯(lián)民間文物藝術(shù)品商會(huì)副會(huì)長 </p><p class="ql-block" style="text-align:right;">2024年7月29日</p> <p class="ql-block"><b> 劉亞諫在座談會(huì)發(fā)言之外，討論時(shí)的插話：</b></p><p class="ql-block"> 1，剛才說到立法的基礎(chǔ)，我補(bǔ)充一點(diǎn)。1982年文保法問世的時(shí)候，我正在西安上大學(xué)。記的課余常去西安市文物商店看，發(fā)現(xiàn)一批批的日本游客，在文物商店大買藝術(shù)品，包括文物。那時(shí)為了換外匯，我國有大量文物藝術(shù)品流出去了。這幾年倒過來了，很多中國游客在日本買藝術(shù)品，日本的拍賣會(huì)，基本上是中國人在競買，不僅買回了大量的中國文物藝術(shù)品，稱為“回流”，而且還買回不少日本的珍貴藝術(shù)品。為什么？中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展使經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生了變化；老百姓有錢了，出現(xiàn)了大量新的收藏者，這使藝術(shù)品收藏的主體發(fā)生了變化；當(dāng)年立法時(shí)，只是國有文物商店經(jīng)營，而現(xiàn)在則以古玩城及拍賣行等市場流通為主，原來的文物商店基本變?yōu)樗饺私?jīng)營了。這種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、收藏主體、流通結(jié)構(gòu)的變化，使立法的基礎(chǔ)發(fā)生了重大變化。那么，我們修訂文保法，應(yīng)使法律條文相應(yīng)要有大的變化。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"> 2，剛才有人說中國人怕露富，不愿把文物拿出來亮相登記，說民間所藏文物很多，這是事實(shí)。但又有人說民間所藏文物，傳世很少，基本是出土的，來源不合法。</p><p class="ql-block"> 不管兩種說法是否矛盾，我覺得對民間文物，首先不能做“有罪推定”，所謂“來源不合法”是個(gè)偽命題。盜掘墳?zāi)故欠缸?，但出土的古物，并非全是由于盜掘。幾十年的城鎮(zhèn)建沒，施工、修路過程出土了不少古代之物，多數(shù)屬于一般的古物。這些古物。有的因各種原因散落民間，被人收藏，還有些在市場買賣。對此，不能以文物犯罪一概而論，畢竟有些人屬于善意收藏。過去，很多名人把收藏之物捐獻(xiàn)給國家，其中有不少出土文物，難道要因“來源不合法”而給他們定罪嗎？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"> 3，我提出給文物的定義要加上“經(jīng)國家文博機(jī)構(gòu)認(rèn)定后登記在冊”。這里的文博機(jī)構(gòu)，是指設(shè)立由國家文物局領(lǐng)導(dǎo)下的國家文物藝術(shù)品鑒定委員會(huì)，可以有國家級和省級。他們按一定流程和規(guī)范，對文物認(rèn)定和文物定級。所有文物都要登記在冊。未登記在冊的古代藝術(shù)品，除進(jìn)出口有管理規(guī)定的外，其他都可以收藏，可以買賣流通。有人不同意登記在冊，認(rèn)為不利于保護(hù)未登記在冊的古墓。我認(rèn)為不矛盾，古墓葬等地下水下的所有古物，都受法律保護(hù)。文物若不加上認(rèn)定和登記在冊，勢必把一切古代藝術(shù)品、工藝品都劃為文物。太寬泛的文物，把大量民間的藏品都按文物來管理，使千千萬萬個(gè)藏者自危。本來收藏是利國利民利己的事，搞的好象成為了潛在之罪，這不利于搞活藝術(shù)品流通和經(jīng)營。古物也是物，應(yīng)受《物權(quán)法》的保護(hù)。</p><p class="ql-block"> 根據(jù)物權(quán)規(guī)定和所有權(quán)理論，持有古玩藝術(shù)品，即使事后被認(rèn)定為文物，其執(zhí)有者也享有占有、使用、收益和處分的權(quán)利，也就是享有物權(quán)。只要沒有相反的證據(jù)，證明其盜墓等違法犯罪行為，就是合法的。</p>