<h3>2000年6月﹑2001年7月﹑2003年2月﹐筆者（馬社香）曾多次采訪雷潔瓊雷老。2000年6月兩次訪談﹐主要是圍繞雷老訪問韶山的題詞“公者千古﹐私者一時”展開的。在此﹐筆者將訪談內(nèi)容整理如下。</h3></br><h3>筆者﹕近年撰寫《韶山檔案》一書﹐在韶山毛澤東紀(jì)念館和管理局查閱檔案﹐發(fā)現(xiàn)1994年5月29日您在韶山毛澤東紀(jì)念館題詞“公者千古﹐私者一時”﹐與既往訪韶領(lǐng)導(dǎo)人題詞著重點(diǎn)有所不同﹐很想了解您韶山題詞的基本經(jīng)過和具體思考﹖</h3></br><h3>筆者﹕領(lǐng)導(dǎo)人和知名人士韶山題詞很多﹐我剛剛開始這方面的研究。（翻開筆記）直覺感到韶山題詞﹐一類訪韶紀(jì)念性留言﹐如陳毅題詞﹕“1956年11月27日來參觀韶山毛主席故居﹐滿足了多年的愿望十分高興﹐永志不忘。”</h3></br><h3>粟裕題詞﹕“1960年重至毛主席故居觀光﹐特此留念。”一類是贊頌性題詞﹐譬如徐特立1955年5月29日在韶山題詞﹕“毛澤東是馬克思主義在東方實(shí)現(xiàn)民族解放和勞動人民解放的旗手”。</h3></br><h3>十世班禪1960年1月4日在韶山題詞﹕“毛澤東的貢獻(xiàn)無限偉大﹐人人贊揚(yáng)﹐今天我們的幸福全是黨和主席的恩惠?！边€有一類是針對性感慨性的留言和題詞﹐如京劇大師梅蘭芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居﹐使我知道他少年時代的勞動生活﹐我深深體會到偉大的革命事業(yè)是從平凡的生活中鍛煉出來的?！?986年4月19日薄一波在韶山題詞“永遠(yuǎn)按照你所詮釋的實(shí)事求是的思想路線前進(jìn)?！钡鹊?。</h3></br><h3><strong>您的題詞“公者千古﹐私者一時”﹐我感到它即是贊頌性的﹐又是感慨性的﹐既是理性的思考﹐又是歷史的反思﹐比較特別。</strong></h3></br><h3>雷老﹕其實(shí)沒有什么特別。在韶山毛主席紀(jì)念館寫“公者千古﹐私者一時”﹐可能與我所學(xué)的專業(yè)有關(guān)。我是學(xué)社會學(xué)的﹐在西方又稱人類學(xué)﹑人類社會學(xué)。多年的職業(yè)習(xí)慣﹐我自然習(xí)慣于從人類社會學(xué)的角度來學(xué)習(xí)﹑理解毛主席對中國的貢獻(xiàn)。當(dāng)然﹐題詞也與中國近現(xiàn)代歷史﹑與民主促進(jìn)會的具體發(fā)展有關(guān)。我給您講一講1994年去韶山的經(jīng)過﹐您可能會有更多的了解了。</h3></br><h3>筆者﹕太好了。</h3></br><h3>雷老﹕1994年5月29日瞻仰（雷老用詞）韶山這件事給我印象很深。</h3></br><h3>那次活動是民進(jìn)中央組織的﹐我和民進(jìn)副主席葛志成﹑楚莊﹑鄧偉志﹑秘書長陳益群﹑秘書高志芬﹐好多人都去了。我們到達(dá)長沙后﹐是坐旅游車去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽車。去訪問毛主席故鄉(xiāng)﹐交通工具越簡樸越好。</h3></br><h3>筆者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖</h3></br><h3>雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我?guī)W(xué)生搞社會調(diào)查﹐經(jīng)萍鄉(xiāng)﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭來到韶山。我和學(xué)生們心情都很激動﹐第一次是下午到的韶山﹐毛主席紀(jì)念館﹐當(dāng)時叫陳列館﹐內(nèi)容比較多﹐因時間緊﹐感到?jīng)]有細(xì)看﹐但印象很深刻。那年從韶山回到北京﹐沒有20天﹐毛主席就去世了。舉國悲痛﹐<strong>毛主席是中國人民心中的太陽啊﹗</strong></h3></br><h3>筆者﹕“中國人民心中的太陽”﹐您現(xiàn)在也是這樣看嗎﹖</h3></br><h3>雷老﹕當(dāng)然。這是中國歷史永遠(yuǎn)不能割舍的一段。<strong>毛主席總是在關(guān)鍵時候?yàn)槲覀儑抑赋隽苏_的方向﹐帶來了光明。</strong><strong>這就是人們心中的太陽。</strong></h3></br><h3>1994年去韶山途中﹐我們一車人當(dāng)時談到這個問題。從北伐談起﹐“四?一二”事件后﹐中國人民的光明就是毛主席講的井岡山道路﹐農(nóng)村包圍城市﹔抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后﹐中國人民的光明是毛主席說的持久戰(zhàn)﹐打敗日本帝國主義﹔抗戰(zhàn)勝利后﹐中國人民的光明又是什么呢﹖那天在車上七嘴八舌﹐講得更具體了。有的談1946年“下關(guān)事件”﹐你學(xué)歷史的應(yīng)該知道。下關(guān)事件說明了什么問題﹖一個是國民黨靠血腥鎮(zhèn)壓推行假“政協(xié)”﹐一個是共產(chǎn)黨與民主黨派心換心籌建新政協(xié)。問題的實(shí)質(zhì)在這里。</h3></br><h3>抗戰(zhàn)勝利后1946年1月﹐中國國民黨﹑中國共產(chǎn)黨﹑青年黨﹑民主同盟﹑無黨派社會賢達(dá)在重慶召開過一次政治協(xié)商會議﹐達(dá)成了五項(xiàng)協(xié)議案（“改組政府﹑和平建國﹑國民大會﹑憲法草案﹑整編軍隊”）﹐受到人民的擁護(hù)﹐同時受到國民黨中反動派的反對。2月10日﹐社會各界進(jìn)步力量在重慶校場口開慶祝大會﹐國民黨特務(wù)突然大打出手﹐毆傷李公仆﹑郭沫若﹑馬寅初﹑施復(fù)亮等幾十人。反動派公然制造矛盾撕毀這個協(xié)議。隨后東北內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)。美國國務(wù)卿向參議院提出“軍事援華法案”﹐支持國民黨打內(nèi)戰(zhàn)。</h3></br><h3>6月22日﹐毛主席發(fā)表聲明﹐反對美國軍事援華法案﹐反對國民黨將中國問題的“最后決定權(quán)”交給美國總統(tǒng)特使馬歇爾。第二天（6月23日）﹐上海十萬群眾舉行和平請愿﹐反對美國支持中國內(nèi)戰(zhàn)大示威﹐并推出馬老（馬敘倫）﹑胡厥老（胡厥文）﹑吳耀宗﹑閻寶航﹐還有我等教育﹑工商各界代表組成上海人民和平請愿團(tuán)﹐當(dāng)天乘火車到達(dá)南京。在下關(guān)車站剛下火車﹐立刻遭到偽裝成難民的國民黨特務(wù)一頓毒打﹐代表們的眼鏡﹑皮包﹑手表都被搶走。</h3></br><h3>前來采訪的《新民報》記者浦熙修趕緊用自己的身體擋住我﹐特務(wù)竟猛打我們兩人的頭﹑手臂和腰部﹐浦熙修是彭老總夫人浦安修的親姐姐﹐有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得頭破血流﹐昏過去兩個多小時﹐被群眾送到醫(yī)院。醒來一看﹐代表團(tuán)不少同志都被打成重傷在醫(yī)院救護(hù)。當(dāng)時周恩來﹑鄧穎超也在南京﹐聞訊趕來慰問﹐鄧穎超還帶來干凈衣服為我換下血衣。</h3></br><h3>當(dāng)晚﹐我們代表團(tuán)舉行了記者招待會﹐揭露了“6.23”事件真相。反動派真是窮兇極惡﹐不到一個月﹐又暗殺了李公仆和聞一多。內(nèi)戰(zhàn)全面爆發(fā)﹐在民主人士和老百姓的鮮血中﹐國民黨1946年10月12日宣布召開排除共產(chǎn)黨和進(jìn)步黨派的“國民大會”。國民黨“國大”的政治協(xié)商是反動派控制的嘛﹗<br></br></h3></br><h3>這時候中國人民的光明是什么﹖就是共產(chǎn)黨毛主席指引的踢開國民黨“偽國大”﹐迎接人民的新政協(xié)﹗建立新中國。我永遠(yuǎn)不會忘記第一次見到毛主席的情景。</h3></br><h3> <h3>筆者﹕您是1949年新政協(xié)籌備會議 見到毛主席的嗎﹖</h3></br><h3>雷老﹕稍微早一點(diǎn)﹐是1948年12月﹐我在燕京大學(xué)教書﹐接到馬老（馬敘倫）從香港寄來的親筆信﹐委托我代表“民進(jìn)”到西柏坡參加毛主席的一次邀約。當(dāng)時北平還沒有宣布和平解放﹐我和丈夫嚴(yán)景耀穿著呢大衣裝扮著探親離開北平﹐再經(jīng)解放軍沿途保護(hù)到達(dá)西柏坡。那年冬天很冷﹐一到西柏坡到處感到熱氣騰騰。</h3></br><h3>我們被引到一個大會議室﹐毛主席一大排中共領(lǐng)導(dǎo)人站在門口迎接我們﹐和各方代表握手﹐周恩來（總理）站在旁邊一一介紹。晚上中共中央請大家一起吃飯﹐像老朋友一樣邊吃邊聊﹐主要談當(dāng)前局勢以及建立新中國問題。吃飯時﹐我主要是聽大家談。毛主席幾次用目光鼓勵我。飯后﹐大家言猶未盡﹐仍聚在一起繼續(xù)談話。氣氛非常熱烈。沒有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)之分﹐只有答疑和討論之別。</h3></br><h3>我向毛主席提出一個問題﹐美國和蘇聯(lián)都贊同中國“劃江而治”﹐在國際和國內(nèi)有不少擁護(hù)者﹐您怎么看這個問題﹖怎樣看“劃江而治”的社會基礎(chǔ)﹖毛主席笑了﹐笑聲很大﹐很鼓勵人。</h3></br><h3>毛主席笑著說﹐美國和蘇聯(lián)立場雖然不同﹐但在這個問題上都是站在他們各自的利益上給我們增加壓力﹐用軍事實(shí)力政治實(shí)力形成了一種國際國內(nèi)輿論﹐一種暫時性表面化的社會基礎(chǔ)。這就是從表面上看﹑暫時性看問題﹐不顧一切代價追求“和平”﹐而不管這種和平能不能長久。決定國家大事﹐應(yīng)該從國家和人民的長遠(yuǎn)利益根本利益考慮問題。為了一個統(tǒng)一的新中國﹐我們中國共產(chǎn)黨必須透過現(xiàn)象看本質(zhì)﹐放棄暫時抓長遠(yuǎn)﹐將革命進(jìn)行到底。如果不是這樣﹐搞什么劃江而治﹐將后患無窮。</h3></br><h3>在中國歷史上每一次分裂﹐再次統(tǒng)一都要很長時間﹐人民會付出好多倍的代價﹗事關(guān)舉國長遠(yuǎn)大計﹐我們共產(chǎn)黨一定要站在人民的立場﹐看得遠(yuǎn)一點(diǎn)﹐不受其他國家的影響。毛主席的話令在場每一個人都受到很深刻的教育。我是學(xué)人類社會學(xué)的﹐更是深受教育﹐深被感動。</h3></br><h3>幾十年來我總忘不了毛主席那種洞察歷史的思考。<strong>歷史再次證明了﹐毛主席這種透過現(xiàn)象看本質(zhì)﹑放棄暫時抓長遠(yuǎn)的深刻思想和認(rèn)識﹐給我們國家和人民像太陽一樣帶來了光明﹐也做出了立國大計“公者千古﹐私者一時”的榜樣。</strong><strong></strong>建國以來這樣的事情還有很多。你是學(xué)歷史的﹐應(yīng)該認(rèn)真研究。</h3></br><h3> <h3>我90多歲了﹐時常聯(lián)想到二戰(zhàn)后巴基斯坦從印度分出來﹐1971年孟加拉國又從巴基斯坦分裂出來﹐還有南斯拉夫和蘇聯(lián)的分裂﹐這些都令我常常想起毛主席當(dāng)年的話。</h3><br><h3>（此時﹐秘書高志芬近前提議﹐今天到此為止﹐明日繼續(xù)談。次日雷老接著說）</h3><br><h3>雷老﹕1949年10月1日開國大典﹐各民主黨派一走下天安門﹐有的人覺得反帝愛國和要求民主的政綱已經(jīng)實(shí)現(xiàn)﹐提出了解散黨派組織的主張。中國人民救國會第一個宣布解散﹐當(dāng)時重慶還沒有解放﹐有些會員聯(lián)系不上﹐才暫時沒有做出最后解散的決定。</h3><br><h3>我們民進(jìn)當(dāng)時也提出解散﹐認(rèn)為民進(jìn)成立時通過的會章規(guī)定﹐一旦國民大會召開﹐民進(jìn)任務(wù)即告完成?，F(xiàn)在正是解散的時候了。在農(nóng)工民主黨內(nèi)﹐同樣發(fā)生了關(guān)于該黨存廢與否的爭論。九三學(xué)社也提出了解散。</h3><br><h3>當(dāng)時中國共產(chǎn)黨內(nèi)上層也有人同意解散民主黨派。救國會解散的時候﹐毛澤東正在蘇聯(lián)訪問﹐他回國后﹐聽到此事﹐非常惋惜。他說﹐<strong>救國會是進(jìn)步團(tuán)體﹐不應(yīng)當(dāng)解散</strong>。當(dāng)他聽說九三學(xué)社也要解散時﹐當(dāng)即表示不同意﹐并派中央領(lǐng)導(dǎo)同志去九三學(xué)社傳達(dá)他的意見﹕不但不能解散﹐還要繼續(xù)發(fā)展。指示要解決各黨派的經(jīng)費(fèi)問題﹑干部學(xué)習(xí)和失業(yè)問題﹐要求對黨派干部與共產(chǎn)黨的干部一視同仁。1956年﹐毛主席鄭重提出兩個萬歲口號﹐一個是共產(chǎn)黨萬歲﹐另一個就是民主黨派萬歲。這樣﹐八大民主黨派得以保留和發(fā)展。</h3><br><h3>毛主席許多事情想得都比我們長遠(yuǎn)。這是去韶山的車上大家的共識。</h3><br><h3>沒有毛主席寬闊的胸懷和遠(yuǎn)大的目光﹐民進(jìn)沒有了﹐民盟﹑九三學(xué)社都不會繼續(xù)存在﹐哪里可能有今天繼續(xù)發(fā)展的多黨合作制﹖</h3><br><h3>我記得楚莊在車上說﹕“多黨合作制在其他社會主義國家都沒有。1950年代蘇聯(lián)﹑朝鮮﹑匈牙利﹐即使當(dāng)時立足于與西方接軌的南斯拉夫都沒有其他黨派存在和參政﹐更不要說多黨協(xié)商共同建國﹐領(lǐng)袖高呼民主黨派萬歲了。”</h3><br><h3>筆者﹕在韶山我了解到﹐那天民進(jìn)中央乘坐的旅游車是直接停在紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新建的毛澤東銅像廣場﹐韶山管理局的幾位負(fù)責(zé)同志吳松柏等人早早站在毛澤東銅像廣場等候﹐旅游車一到﹐大家都爭先恐后地上前﹐握手的握手﹐問候的問侯﹐格外親切。</h3><br><h3>您一面精神抖擻地向大家問好﹐一面望著紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新修的毛主席在開國大典時的銅像﹐當(dāng)時感嘆地說﹕“1949年10月1日﹐我被邀請參加開國大典﹐再次見到了毛主席。很激動﹐感到很幸福。今天來到韶山﹐我也感到很幸福?！?lt;/h3><br><h3>雷老﹕當(dāng)時我說過這個話﹐確實(shí)感到很幸福。建立了新中國﹐國人幸甚。</h3><br><h3>筆者﹕在韶山我采訪了當(dāng)年接待您的譚建輝﹐韶山管理局接待處的。她說﹐您一到廣場被大家盛情邀請一起合影﹐不少同志都想和您合影﹐您一一同意。最后鄭重提出單獨(dú)留張影。參觀毛澤東故居后﹐開車前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月毛澤東居住的“西方那個山洞”而聞名于世。</h3><br><h3>毛主席兩次回韶山﹐1959年毛澤東一回韶山居住的是韶山招待所一號樓﹐現(xiàn)在又叫松山一號樓。1966年毛澤東二回韶山居住的是滴水洞一號樓。您在滴水洞一號樓寬大的走廊上徘徊﹐韶山同志關(guān)心地請您坐下來休息一下﹐您連忙說﹕“不累不累。在這里參觀是一種享受。這里風(fēng)景秀麗﹐今天看到了上次沒有看到的一切﹐很受啟發(fā)。”</h3><br><h3>雷老﹕我確實(shí)感到不累。那天從滴水洞出來﹐望著沿途源源不斷的參觀人群﹐我還問身旁的韶山管理局局長（吳松柏）“韶山每年參觀的人數(shù)有多少﹖韶山人均生活水平怎么樣”﹐局長回答每年都在提高。真令人興奮。車好像路過一個茶場（筆者插言﹐叫韶山茶場）﹐我問﹐“韶山除了產(chǎn)茶外﹐還產(chǎn)什么﹖”韶山同志一個個搶著說﹐“韶山還有不少果園﹐養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展得不錯”。他們告訴我﹐王震同志1972年訪韶幫助建立了一個養(yǎng)鹿場﹐當(dāng)時還產(chǎn)鹿茸?，F(xiàn)在養(yǎng)鹿場還在嗎﹖</h3><br><h3>筆者﹕沒有繁殖起來﹐聽說不在了。（雷老遺憾地點(diǎn)點(diǎn)頭）雷老﹐那天下午﹐在毛澤東遺物展中﹐您和民進(jìn)中央的同志停留的時間最長﹐毛澤東主席生前那件補(bǔ)了百十次的睡衣﹐您俯身盯看了又看﹐對隨行說﹕<strong>“解放戰(zhàn)爭時﹐國統(tǒng)區(qū)流傳著兩條新聞﹐一條是毛澤東來重慶談判沒有手表﹐是郭老送給他一塊自己戴的英納格表﹔一條是宋美齡在下塌美國穿了一雙拖鞋﹐鞋面鑲著慈禧太后陪葬的一顆夜明珠。</strong><strong>這兩件事很快成了共產(chǎn)黨人的清廉和國民黨的腐敗不是宣傳的宣傳。人心所向者得天下﹐廉政者得天下﹐永遠(yuǎn)是歷史的選擇?！?lt;/strong></h3><br><h3>雷老﹕韶山人怎么記得這么清楚仔細(xì)﹖</h3><br><h3>筆者﹕陪同您參觀韶山的同志當(dāng)天就把這一切記了下來。細(xì)節(jié)我再一一采訪核實(shí)。</h3><br><h3>雷老﹕（點(diǎn)頭）就在看毛主席遺物展出來﹐高秘書問我寫不寫留言﹖我說﹕“當(dāng)然要寫”（高秘書插言﹕雷老說的聲音很大﹐聲若洪鐘﹐一圈人都興奮地笑了）。我激動地在留言簿上寫下了八個大字“公者千古﹐私者一時”。這是我時常想念他老人家想說的話﹐當(dāng)時手有點(diǎn)顫﹐字寫得不好。</h3><br><h3>筆者﹕不。您寫得太好了﹗意義深遠(yuǎn)。</h3><br><h3>雷老﹕我記得當(dāng)時還請高秘書讀了湖南一群共產(chǎn)黨員的留言﹐很有意義。</h3><br><h3>筆者﹕我在當(dāng)年的留言簿上找到了高秘書讀的那段話﹕</h3><br><h3>誰的權(quán)力最大﹖毛澤東同志?？墒撬囊簧畲笙薅鹊匦惺沽俗约旱臋?quán)力 — 奉獻(xiàn)。奉獻(xiàn)了六位親人﹐奉獻(xiàn)了自己的畢生。他從不向人民索取﹐又要求親朋戚友不要向人民伸手。他對索取的回答是全心全意為人民服務(wù)。如果我們每一個共產(chǎn)黨員﹐每一個黨的領(lǐng)導(dǎo)干部﹐都能以毛澤東同志這一點(diǎn)為明鏡﹐國家幸甚﹐我黨幸甚﹗</h3><br><h3>雷老﹕是呀﹗我們每一個中國人都應(yīng)該以毛主席的廉潔奉公﹑全心全意為人民服務(wù)為明鏡﹐國家幸甚﹗人民幸甚﹗</h3><br><h3>那天從紀(jì)念館出來接著參觀了韶山毛澤東圖書館﹐我們進(jìn)去瀏覽了四層樓研究毛主席的藏書﹐我當(dāng)時對韶山同志說﹐我很想退休后﹐在韶山住下來﹐從社會學(xué)的角度專門從事對毛主席這位偉人的研究?？礃幼与y以做到了。</h3><br><h3>筆者﹕不﹐您的韶山題詞“公者千古﹐私者一時”﹐就是從人類社會學(xué)角度對毛主席的充分研究。</h3><br> <h3><font color="#010101"><a href="https://mp.weixin.qq.com/s/ltdWvQxB1h9w-WfCpVhM4g" >查看原文</a> 原文轉(zhuǎn)載自微信公眾號,著作權(quán)歸作者所有</font></h3>